Privatverkauf über mobile.de -> Rückgaberecht?

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12 Antworten

Hallo Slayer,

ohne jetzt irgendjemandem ans Bein pinkeln zu wollen... du bist Anfänger und hast noch nicht viel Ahnung.

Hast du noch ein Foto deiner Bandit, auf der man das VR (seitlich, die Bremsscheibe) gut erkennt? Poste es mal bitte oder.... sag uns mal bitte ganz genau welche Bandit du hattest? Ne 600er S wissen wir, aber welches Baujahr? Foto wäre aber besser, Suzuki ist lange Zeit "zweigleisig" gefahren, also es gab Modelle des gleichen Baujahres mit und ohne ABS.

Denn DU, du weißt ja immer noch nicht, ob sie nun tatsächlich ABS hat oder nicht... du wirst ja kaum in der Werkstatt, in der der Käufer mit der Bandit (angeblich) war, dabei gewesen sein....

Es gibt Verkäufer die betrügen (egal ob nun absichtlich oder nicht) und
es gibt Käufer die betrügen... die machen das dann allerdingst meist mit Absicht und nutzen manchmal die Tatsache aus, dass da ne Frau mit 0 Plan vor ihnen steht/stand aus.

Gruß - Mankalita

(P.S. Wenn du die Maschine tatsächlich selbst erst vor einem Monat gekauft hast und sie dort "mit ABS" verkauft wurde, hat der, der dir die Maschine verkauft hat dich - egal ob absichtlich oder nicht - auch schon übers Ohr gehauen... )

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Kommentar von Slayer995
29.08.2016, 10:04

Hallo, danke für deine ausführliche Antwort. Habe ein Foto mal in die Kommentare gestellt (ist das Foto aus der Anzeige)

Ist eine 600 S Bj 2000.

Ich wurde damals schon übers Ohr gehauen, ja, dass ist mir jetzt bewusst. Aber mir war ABS auch nicht wichtig, hatte ich in der Fahrschule auch nicht. 

Der Käufer an sich ist genauso "doof" wie ich, hat selbst keine Ahnung von irgendwas, der würde eh alles glauben was ein Mechaniker ihm erzählt. Die haben ihm gesagt, kein ABS und die Kupplung ist kaputt. (Hatte nie Probleme mit der Kupplung)

Jetzt meint er ich hätte ihn bewusst über den Tisch gezogen.

Ich denke halt, er kann mir nix, da im Vertrag nirgends was von ABS stand und er es auch nicht 1 mal angesprochen hat, auch nicht nach der Probefahrt. Zudem hatte er alle Papiere vor sich und auch ausgehändigt bekommen, da hätte er ja mal reinschauen können, bzw sich im Internet schlau machen können.

 

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Kommentar von Mankalita2
29.08.2016, 10:06

Was sollen das denn eigentlich für Reparaturen im Wert von 400,- € fällig sein? Hat er das genauer erklärt?

Damit, kann er dir (eigentlich) nichts, denn als Privatverkäufer musst du "nur" für verschwiegene Mängel haften. Wenn da jetzt z.B. ein Reifen runter ist und die Bremsflüssigkeit gewechselt werden muss, bist du nicht haftbar zu machen, er hat sich die Maschine angesehen und ist sie Probe gefahren.

Einzig das ABS könnte ein "knackpunkt" sein, denn, wenn die Maschine tatsächlich kein ABS hat, dann hast du eine Eigenschaft angegeben die sie nicht erfüllt.

Wiederum hat das dann der, der sie dir Verkauft hat auch gemacht.

Unwissenheit schützt dich da leider nicht. Aber... poste bitte erst mal ein Foto der Maschine, solltest du ja haben, hattest sie ja bei mobile drin....

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Ok, hier scheint ja eine "Lücke" im Wissen über Vertragsrecht zu herrschen: Der § 434 des BGB greift nicht. Warum?

Eine Verkaufsanzeige von Privatpersonen ist kein Vertrag im Sinne des allgemeinem Vertragsrechts. Es ist als ein "Angebot" zu verstehen. Anders sieht es aus, wenn der Verkäufer eine Firma oder ein "ordentlicher Kaufmann" ist. Dann sind Angebote auch verbindlich.

Ein "Vertrag" zwischen Privatpersonen wird mit den Unterschriften beider Vertragspartner anerkannt. Dazu kommt noch das Datum zum Zeitpunkt der Unterschrift. Ein Vertrag zwischen "ordentlichen Kaufleuten" ist auch mit einem Handschlag rechtswirksam. Trifft aber bei Dir nicht zu. Du bist weder Kaufmann im Sinne des BGB noch eine Firma, was gleich zu setzen ist.

Da es kein "Onlinehandel" ist, hat der Käufer die Möglichkeit gehabt sich von den "Besonderheiten" des Kaufes vor Ort zu informieren. Dies hat er genau wie Du beim Kauf versäumt. Notfalls muss man jemand mitnehmen, der sich auskennt.

Eine "arglistige Täuschung" liegt nicht vor, da der Streitpunkt nicht absichtlich "verborgen" wurde (ABS ist zu erkennen). Damit ist die Sache mit dem ABS geklärt.

Ob es sich bei den möglichen Reparaturen tatsächlich um "versteckte Mängel" (beabsichtigt, oder nicht), muss ein Gutachter (Werkstatt) und möglicherweise ein Gericht klären. Eine TÜV-Untersuchung, die nur die gefahrlose Benutzung bescheinigen soll, ist in dem Fall keine Hilfe. Gruß Bonny

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Kommentar von mausekatz
29.08.2016, 15:57

Von verschlissener Kupplung kann auch keine Rede sein, da der Käufer das Motorrad probegefahren hat. Und beim Kauf hatte er ja nichts zu meckern. Außerdem handelt es sich bei der Kupplung um ein Verschleißteil - da hat der Käufer keine Chance im Nachhinein noch Geld zu verlangen. Schon gar nicht von einer Privatperson!

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Dem Käufer war das ABS wohl nicht wichtig, sonst hätte er bei der Probefahrt dessen Funktion gleich getestet! Dass er so ganz nebenbei Reparaturkosten von 400,- erwähnt, trotz TÜV, ist in meinen Augen eine Masche um dir noch Geld aus der Tasche zu ziehen. 

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Na ihr Zwei

Hast dir viel Mühe gemacht, Christine, aber eins fehlt mir bei Kauf von - nach Privat:

Gekauft wie besehen!!!

und ABS sieht man beim Motorrad, sogar bei HD und man spürt es bei einem herzhaften Zugriff.

Das Andere ist die Lachnummer mit den Nachbesserungen "Die Kupplung kommt demnächst", "das Kupplungsseil ist zu lang", "das Lenkkopflager wird kaputt gehen".

Entweder es ist was kaputt oder nicht, z.B. das Lenkkopflager, das ist richtig eingestellt oder eben nicht, wackelt, ist zu stramm oder ruckelt, dann ist es kaputt.
Kupplungsseile gibt es fertig konvektioniert, in Einzelteilen kenne ich das bei Motorrädern nur von früher und wer kann heut noch einen Nippel löten?

Die Kupplung, entweder sie trennt nicht oder rutscht, dann ist sie kaputt. Das Einrücklager wenn man spürt, ist kaputt. Wenn die Kupplung macht, was sie soll, ist sie ok.

Kette, Bremsen und Reifen sind Verschleißteile, da geht eh nichts.

Mach wie dir Christine rät, Anwalt.

Grüßle

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Kommentar von Mankalita2
29.08.2016, 19:31

Hallo Wolfgang,

danke! Irgendwo habe ich was mit "Kauf wie gesehen" geschrieben, aber als Ratschlag für den nächsten Vertrag...

LG - Christine

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Wenn ich Im Kaufvertrag ABS angebe oder im KV Bezug auf die Verkaufsanzeige (z.B. durch eine Kopie) nehme, wo bewusst ABS angekreuzt war, dann hat der Käufer leider recht und du das Problem.

Die geforderten 400 Euro aus Sicht des Käufers  sind eine preiswerte Basis gegenüber den Kosten von Anwälten und Co., sofern das Bike tatsächlich nicht über ABS verfügt. Eine Anfrage mit der Fahrgestellnummer bei Suzuki könnte evtl. Klarheit bringen, ebenso wie der Check am Bike selbst.

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Kommentar von Mankalita2
29.08.2016, 10:42

Naja... der Check hat sich soeben erledigt, die Bandit hat kein ABS. Kein ABS-Kranz - kein ABS....

Traurig an der Sache finde ich nur: sie ist ja schon über's Ohr gehauen worden und hat sie vor nem Monat "mit ABS" gekauft...

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Kommentar von Slayer995
29.08.2016, 10:45

Also ABS stand nur im Inserat von mobile.de . Im Kaufvertrag steht das nirgends drin, er hat mich ja auch nach Probefahrt drauf angesprochen.. Und die ganzen Papiere hat er auch, er hätte ja einfach mal alles ordentlich durchlesen können. Meines Wissens sind Angaben aus dem Internet doch ohne gewähr?

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Deine Fehler:

Du hast ABS zugesichert, die Maschine hat kein ABS. Alleine das reicht schon aus um vom Vertrag zurückzutreten. Rechtliche Grundlage:

https://dejure.org/gesetze/BGB/434.html (1. Absatz, 1. Satz)

Das du jetzt kein Geld mehr hast ist nicht sein Problem sondern deins.

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Das du die Maschine nach einem sehr kurzen Zeitraum weiterverkauft hast könnte dir auch noch anderweitig den Hals brechen: Machst du das öfters? Nachher wird dir unterstellt du trittst als Händler auf da du häufig Fahrzeuge mit Gewinnabsicht ankaufst um sie nur kurze Zeit später wieder zu verkaufen.

Das du nicht bemerkt hast eine Maschine ohne ABS als Maschine mit ABS gekauft zu haben -> dein Problem. Nicht seins.

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Eine bestandene HU heißt nicht das das Fahrzeug frei von allen Mängeln ist. Reifenprofil kurz vor Minimum? Bremsbeläge und -scheibe ebenso? Letzter Service zu lange her und daher alle Flüssigkeiten fällig? Bremsleitungen noch nie gewechselt?

Da kommt was an Werkstattkosten zusammen. Trotzdem hat die Maschine (gerade noch) die HU bestanden.

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Kommentar von Slayer995
29.08.2016, 09:07

Hallo, also ich habe das Motorrad vor 2 Monaten nach meiner bestandenen Prüfung gekauft, gemerkt, dass es nicht das richtige für mich war, und es dann halt wieder verkauft.

Der Zustand von Reifen etc. sind TOP, wurde alles vom Vorbesitzer auch regelmässig erneuert.. Angeblich schaltet die Maschine nicht sauber und es müsse was an der Kupplung gemacht werden. Ich hatte damit nie Probleme, und das hat er bei der Probefahrt auch nicht bemängelt..

Naja aber eigentlich geht es ja hier nur um die Sache mit dem ABS. War mir aber irgendwie klar das ich das ausbaden muss, war halt selbst beim kauf so dumm wie er jetzt und hab erstmal alles geglaubt.

Trotzdem danke für deine Antwort

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Also ich glaube das wäre ein richtiger Streitfall wo es auf einige Dinge darauf an kommt…
-Wurde in der Anzeige ABS erwähnt?
-Wurden Irrtümer ausgeschlossen?
-Wurde Mündlich ABS erwähnt?
-Hat er nach ABS gefragt?
-Wurde im Kaufvertrag ABS erwähnt
Ich als Verkäufer würde es vermutlich zurücknehmen wenn sonst noch alles passt und es erneut verkaufen. Oder einen Kompromiss mit Geldentschädigung suchen.

Ich bin auch auf der Suche nach einem Motorrad mit ABS und mich würde das auch sehr ärgern. Ich persönlich hätte auch nicht darauf geachtet ob es wirklich vorhanden ist wenn es in der Beschreibung steht. Werde ich jetzt aber machen! ;-)

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Kommentar von Bonny2
30.08.2016, 14:35

Völliger Quatsch. Lies Dir doch mal, bevor Du antwortest, die Antworten durch. Da habe ich es erklärt, dass bei Privatkäufe ein Angebot kein Vertrag ist. Eine Verkaufsanzeige ist ein Angebot. Ob er "ABS" rein schreibt oder viereckige Räder als Option anbietet, ist egal. Der Käufer muss sich von der Richtigkeit überzeugen. Sei es selber oder durch eine Vertretung. Arglistige Täuschung usw. ausgenommen. Du bringst wieder ohne Wissen alles durcheinander. Als Dipl.-Betriebswirt und angehender (in 1 1/2 Jahren ab Rente) Gastdozent an einer FH sollte ich eigentlich wissen was ich unterrichten werde. Es sei denn, das BGB hat sich in diesem Jahr völlig geändert. Langsam vergeht mir auch die Lust sachlich zu antworten. :-/ Bonny    

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Ist leider eine häufige Betrugsmasche.

Nach dem Kauf meldet sich der Käufer (oder jemand anders) und fordert für angebliche "Mängel" Geld.

Leider lassen sich da viele einschüchtern und zahlen.

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Kommentar von geoka
27.09.2016, 07:30

Hochinteressante Masche? "jemand anderes" meldet sich?

 

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Ich hab dir auf dem Foto was markiert.... hat sie dieses "Teil" zwischen der Markierung (das gelochte im Inneren der Bremsscheibe) auf einer Seite der vorderen Bremsscheibe, dann hat sie ABS!

ABS-Kranz - (verkauf, Vertrag, Rückgabe)
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Kommentar von Slayer995
29.08.2016, 10:31

Ne, also soweit ich das sehe hat sie das nicht.. Wenn man ABS aber so einfach erkennen kann, Frag ich mich warum dem seine "super Mechaniker" erst einen aufwendigen Bremstest machen mussten um das herauszufinden?

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Das gibts auch

 - (verkauf, Vertrag, Rückgabe)
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Andere Seite

 - (verkauf, Vertrag, Rückgabe)
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Aus der Anzeige

 - (verkauf, Vertrag, Rückgabe)
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Kommentar von Mankalita2
29.08.2016, 10:19

Hast noch ein Foto von der anderen Seite?

Bleib mal noch paar Minuten online... ich "bastel" dir schnell was....

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