Gilt ein mündliches Angebot oder darf der Endpreis noch davon abweichen?

6 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Ich weiß nicht wie oft ich es hier schon erklärt habe. Warum antworte ich eigentlich noch und nutze nicht die Zeit für etwas sinnvolles. Also zum letzten Mal. Und hör endlich mit dem "allwissenden Quatschkopf (äh, Schwager)" auf!

Mündliche Verträge gelten nur unter "ordentlichen Kaufleuten". Da gilt auch ein Kostenangebot als bindend.

Unter Privatpersonen gelten mündliche Verträge nur wenn eine "juristische Person" das bezeugen kann. "Normale Zeugenaussagen" sind fraglich. "Kostenangebote" gelten nicht, das sind Einschätzungen".

In Deinem Fall sieht es so aus, dass ein "Kaufmann" einem "Nichtkaufmann" ein Angebot macht. Das ist nicht bindend. Auch nicht mit Zeugen. Bei einem "Vertrag" sieht es anders aus. Da können Zeugenaussagen die Vertragsbedingungen bezeugen.

Angebote sind immer Einschätzungen, die ein "Nichtfachmann" auf Grund von Fehleinschätzungen nicht beurteilen kann. Bei "Kaufleuten" geht man von "Fachwissen" aus. Daher der Unterschied. Gruß Bonny

Na dann habe ich ja recht gehabt, daß es lediglich eine Einschätzung war die vom tatsächlichen Preis abweichen kann. Ist es denn anders, wenn ich einen Festpreis vereinbare? Gilt dann das gesprochene Wort oder nicht? 

0
@nagelpilzotto

Wieso sollte das etwas ändern, Liborio? Der Sachverhalt einer mündlichen Absprache zwischen einem Kaufmann und einem Nichtkaufmann bleibt erhalten -> siehe Bonny's Antwort. Sobald du was Schriftliches in Händen hältst - wie etwa einen Kostenvoranschlag mit Festpreisgarantie (ist vermutlich nicht ganz von dieser Welt :-) - hast du gute Argumente. Gruß JJ

3

Mündliche Verträge nur unter Kaufleuten????

Jeden Tag schliesst man mündliche Verträge ab, egal ob ich nun beim Bäcker ein Brötchen kaufen, oder dem Nachbarn für 20 Euro den Rasen mähe.

Schriftform ist laut Gesetzgeber nur bei einigen Verträgen erforderlich.

Wenn man solche Sachen anfechten lassen will, steht man natürlich ohne Dokumente schlecht da.

1

Auch ein mündlich vereinbarter Preis ist (meines Wissens nach) bindend, jedoch wird dir der Verkäufer nur gesagt haben, wie viel es ungefähr gekostet hat, und kein direktes Preisangebot gemacht haben wie "Für 320€ machen wir das, Ok?" sondern eher so "Es wird wahrscheinlich um die 320€ kosten, genau kann ich dirs gerade nicht sagen."

Ein weiteres Problem ist es, dass mündliche Vereinbarungen nur sehr schwer nachzuvollziehen bzw. zu beweisen sind.

Also wenn du nicht zufälligerweise ein Tonbandgerät laufen hattest, oder andere zehn Leute das Gespräch lautstark mitbekommen haben - haste wohl Pech gehabt.

Ich an deiner Stelle hätte dem Verkäufer am Anfang einen Zettel in die Hand gedrückt, wo er das Angebot und den Preis drauf schreibt, und unterschreibt, den hätteste den anderen Verkäufer dann zeigen können. Damit biste schon mal eher auf der sicheren Seite.

Wie schon gesagt, ich will jetzt nicht eine Story draus machen. Mir geht es darum es in Zukunft so zu machen, daß ich mir auch nicht blöde vorkomme. Immerhin ist es ja auch Vertrauenssache. Hätte natürlich eine Szene machen können und auf die 320€ bestehen können, aber damit hätte ich bestimmt keinen guten Eindruck hinterlassen. Schließlich will ich ja wieder hin, wenn mein Kettensatz fällig ist. Da sind die nämlich auch wieder um die 50€ günstiger als bei Honda. Dann lasse ich mir aber einen Festpreis geben. 

1

Bis auf die "Preisbindung" eine sehr gute Antwort. Gruß Bonny

2

die frage die sich mir stellt, ist warum du zu nem offiziellen händler gehst und nicht zu einer allgemeinen motorradwerkstatt. billiger wäre natürlich wenn du die reifen selbst ausgebaut hättest und sie zu nem reifenhändler gebracht hättest

Die Antwort ist ganz einfach. ..weil ich es nicht kann. Das einzige was ich mal am Motorrad gemacht habe war ein Ölwechsel und selbst den lasse ich mittlerweile machen. Habe mir erst letzte Woche für meine Bonneville einen Sturzbügel gekauft. Im Grunde genommen dachte ich mir, dürfte kein Problem sein den zu besfestigen bzw. zu montieren. Habe keine 5 Minuten daran zumgeschraubt und dann aufgegeben. Zu viele Schrauben und Teile die in der Anleitung zwar genannt werden, aber nicht abgebildet sind. 
Daher weiss ich die Teile nicht der Anleitung zuzuordnen. Ich kenne das von IKEA. Da wird jedes Teil in der Anleitung abgebildet und genau beschrieben wo es montiert werden soll. Das fehlt in der Ableitung für den Sturzbügel. Zudem müssen die Schrauben mit einem Drehmomentschlüssel angezogen werden. Steht genau da wieviel. So ein Schlüssel habe ich nicht. Daher habe ich das ganze wieder in den Karton zurück gelegt. Die Anleitung eingescannt und meinem Schwager geschickt. De sagte nur: Die Anleitung paßt schon. Bin schon mit viel schwierigerem fertig geworden. Wenn er Zeit hat macht er mir das Teil dran. Da ich kein Handwerker bin, fallen mir solche Arbeiten schwer bis sogar unmöglich, da ich die Skitzen und Anleitungen nicht verstehe. Es klingt alles so einfach. Reifen abmontieren und zum Reifenwechsel zum Händler bringen. Es gibt so viele Sachen beim Reifenwechsel zu beachten, die ich gar nicht weiss, zudem habe ich nur einen Seitenständer. Damit läßt sich kein Reifen abmontieren. Es hat schon seinen Grund weshalb ich Bankkaufmann geworden bin und kein Handwerker. Vor 4 Jahren habe ich ein Werkstatt gefunden die sogar selbst mitgebrachte Reifen montiert hat. Habe dieselbe Werkstatt wieder aufgesucht und die sagte mir, daß sie die Reifen nicht mehr vom Motorrad montieren. Damit verlieren sie zuviel Zeit. Die muss ich zuvor selbst abmontieren, dann machen sie mir den Reifenwechsel. Da ich das nicht kann ist die Option weggefallen. 

1

Verhandelt ihr auch mit eurem Händler, wenn es um Reparaturen geht?

Am Roller meiner Frau ist ja der Öltank kaputt. Ich fragte den Rollerhändler was mich das kosten wird. Er sagte nach kurzem Überlegen ca. 2 Stunden arbeit und Materialkosten könnten 150 Euro werden. Ich gab ihm den Auftrag den Roller zu reparieren. Am nächsten Tag wurde ich dennoch skeptisch, denn 2 Stunden Montage kommt mir etwas viel vor. Ich ging zu dem Händler, der die Roller damals verkauft hat und erzählte ihm das mit dem Leck im Öltank. Daraufhin sagte der, daß er noch nie ein Öltank hat austauschen müssen. Es kommt sehr oft vor daß der Abdichtstutzen undicht ist und der erneuert werden muss. Ich sollte das wirklich nochmal prüfen, ob es nicht der Stutzen sei, denn das wären nur 15 Minuten arbeit. Vielleicht hat mir ja mein Händler Schwachsinn erzählt, ich weiss es nunmal nicht besser, somit glaube ich hat mal das der Tank leckt. Ich fragte was mich der Austausch des Öltanks kosten würde. Er schaute nach: Öltank 30 Euro plus Mwst und eine Stunde arbeit macht insgesamt 100 Euro. Darufhin bin ich zu meinem Händler gefahren und habe ihn zur Rede gestellt, weshalb er 2 Stunden braucht, wenn es andere in einer Stunde schaffen. Nach kurzem hin und her sagte er: Dann mach ich es ihnen auch zum Preis von 100,- Euro. Was andere können kann ich auch. Zufrieden bin ich dann wieder nach Hause. Immerhin 50 Euro gespart! Glaubt ihr euren Händler oder prüft ihr auch gegen? VG Liborio.

...zur Frage

Was möchtest Du wissen?