Lenkerschlagen abhilfe?
Hallo,
ich habe einen neuen Reifen (Metzeler Racetec k3) auf meiner Triumph Speed Triple 1050. Seit dem läuft sie bei höheren Geschwindigkeiten etwas unruhig. Es ist ein leichtes rechts und links pendeln am Lenker. Da ich zuvor nur Supersportler gefahren bin und ich mir als alter Mann ein Naked Bike zugelegt habe, kenne ich das Problem so noch nicht. Was könnte da Abhilfe schaffen?
Den Reifen würde ich möglichst gerne behalten, schließlich ist er schon montiert & bezahlt.
3 Antworten
Pendeln entsteht durch die Kreiselkräfte am Rad, die eigentlich dafür sorgen, dass das Rad aufrecht geradeaus läuft. Im ungünstigsten Fall kippt das Rad durch geringste Störfaktoren um die Längsachse und stellt sich durch die Kreiselkräfte wieder auf. Dies passiert mehrere Male pro Sekunde und wird mit steigender Geschwindigkeit mehr.
Zu den Störfaktoren zählt die Fahrwerksgeometrie, die womöglich ab Werk schon etwas unvorteilhaft ist. Vielleicht hat die Maschine auch mal einen Unfall oder Umfall gehabt, wobei sich irgendwas verzogen hat. Dabei reichen ein paar Zehntel schon aus. Der Reifen ist auch so eine Geschichte. Es kann schon mal passieren, dass der Reifen unsauber gefertigt ist, ab und zu ist schon mal ein fauler dabei. Vielleicht ist das Rad auch nicht sauber ausgewuchtet worden. Das Lenkkopflager ist auch ein Thema. ist dies verpennt oder zu fest, ist das auch nicht förderlich. Jedoch ist ein Lenkungsdämpfer, wie @geoka schon erwähnt hat, keine schlechte Sache, die schon viel ausmachen kann. Ist der Hinterreifen eckig gefahren, begünstigt das das Pendeln ebenfalls.Der letzte Punkt, der mir spontan einfällt, ist die Aerodynamik. Die ist natürlich bei einem Nakedbike eher suboptimal, vor allem, wenn Koffer, Taschen etc. verbaut sind.
Wie schaut's denn mit der Fahwerkseinstellung aus? Pendeln ist ja das Zusammenspiel von Schwingungen, Resonanzen und dem fehlenden "Anpressdruck" am Vorderrad. Ist das Fahrwerk nicht auf Größe und Gewicht angepasst, kommt es u.U. zu Fahrwerksunruhen.
Zur Abhilfe:
- Kontrollieren, ob das Rad richtig ausgewuchtet ist.
- Federvorspannung Vorne wie Hinten auf das Körpergewicht anpassen.
- Zug- und Druckstufe verringern
- Lenkungsdämpfer nachrüsten
- Reifenluftdruck prüfen
Montagsreifen sind immer mal dabei, dagegen ist man machtlos. Reifenempfehlungen sind immer sehr subjektiv, das sage ich meinen Kunden auch immer. Ich persönlich habe mit Bridgestone Battlax S22, Michelin Power 5 und dem Conti SportAttack 4 gute Erfahrungen gemacht. Aber wie gesagt, das ist alles subjektiv.
Werksvorgaben sind immer mit Vorsicht zu genießen. Die Federvorspannung ist schonmal die 3/4 Miete. Als erstes würde ich mal den Reifendruck anpassen, danach erst mit der Dämpfereinstellung spielen.
Wichtig ist, dass immer die vorherige Einstellung notiert wird und nur eine Einstellung auf einmal geändert wird. Danach wieder Testen. So nähert man sich Schritt für Schritt. Und wenn dann alle Stricke reißen, kann man über den Lenkungsdämpfer nachdenken.
Zum Reifendruck wie unten:
Die Reifendruckempfehlung habe ich aus dem Triumph DealerNet, also von höchster Instanz. ;)
Ist der Reifendruck zu gering, vergrößert sich die Reifensaufstandsfläche, aber man verliert an Stabilität, da der Reifen walkt. Nachdem du den Reifen auf der Straße nicht in ein Temperaturfenster bringst, in dem er sich groß ausdehnt, sollte man sich an die Reifendruckempfehlung des Herstellers halten.
Okay danke für die Empfehlung. Alles gute Reifen die du empfiehlst, den S22 kenne ich selbst. Ich suche aber eher Supersportreifen in der Kategorie Metzeler Racetec K3 um damit auch mal auf den Ring fahren zu können. Im Regen fahre ich nicht und Touren mache ich mit diesem Motorrad auch keine großen. Mir reicht es also wenn der Reifen 2000km hält.
Lenkungsdämpfer werde ich dann wohl erstmal nicht kaufen, wenn du das auch sagst. Dann also alles mal aufdrehen? Egal ob Highspeed oder Lowspeed, hauptsache weicher?
Ich bin ein alter Mann der nicht einmal in der langsamen Gruppe der Schnellste ist. Haha. Für mich reicht ein guter Reifen für beides wunderbar aus. Ich denke für einen Slick bin ich nicht schnell genug. Außerdem habe ich keine Reifenwärmer und möchte auch keinen zweiten Satz Felgen kaufen. So oft fahre ich dann doch nicht bei den Trainings mit, damit sich das rechnen würde.
Aber die beiden Reifen könnte ich auch mal probieren. Danke für die Empfehlung!
Ich schreibe es mal hier, damit du es auch siehst:
So.. ich bin gerade zurück von der Probefahrt. Das Problem ist leider nach wie vor da. Ich habe sogar den Eindruck, dass sie noch etwas wackeliger geworden ist. Vielleicht irre ich mich aber auch, weil ich genau darauf geachtet habe.
Was ich eindeutig spüre ist das ich deutlich weniger Grip habe. Mein Lasermesser sagt diesmal vorne 48°C und hinten 46°C direkt nach wirklich schnellem Fahren an der Flanke gemessen. Der Luftdruck ist vorne auf 2,55 und hinten auf 3,05 gestiegen. Ich habe bewusst auch etwas stärker gebremst um den Vorderreifen auch schön aufzuheizen.
Dann werde ich mich jetzt mal an die Fahrwerkseinstellung machen. Was empfiehlst du mir, ausgehend von der Werkeinstellung? Einfach vorne Zug- und Druckstufe etwas weicher machen? Sowohl L als auch H?
Das Problem kommt auch von den Reifen, kann aber mehrere Ursachen haben wie Lenkkopflager, unsuaber eingestellte Achsgeometrie etc.
Zudem kommt, dass in Tests z.B. der Speed Triple S in Sachen Lenkerschlagen eher mäßige Werte bescheinigt wurden, also auch konstruktionsbedingt: https://www.motorradonline.de/naked-bike/triumph-speed-triple-s-im-top-test-ein-quantum-speed/
Eine Verbesserung oder gar Abhilfe könnte ein Lenkungsdämpfer bringen, der natürlich gut eingestellt sein sollte.
LSL hatte mal einen im Angebot, bei Hyperpro gibt es einen passenden unterhalb der Gabelbrücke und soll ganz brauchbar sein.
Danke für die schnelle Antwort.
Die Speedy ist Baujahr 2008. Das Modell mit den runden Scheinwerfer.
Lenkkopflager ist in einwandfreiem Zustand. Was meinst du mit "Achsgeometrie"? Das Fahrwerk ist in Werkseinstellung von mir für mich eingestellt. Das mache ich immer als erstes wenn ich ein Motorrad neu gekauft habe.
Lenkungsdämpfer war auch mein erster Gedanke. Den von LSL habe ich mir schon bei Tante Louise angeschaut. Dort wurde mir auch zum Lenkungsdämpfer geraten. Hast du gute Erfahrungen damit gemacht? Ist der empfehlenswert?
Habe keine Erfahrungen mit Lenkungsdämpfern. Weiß aus eigener Erfahrung, dass andere Reifen ein unerwünschtes fahrverhalten, meist bei hohen Geschwindigkeiten, negativ beeinflussen. Ich schaue daher immer in den entsprechenden Foren nach, meist gibt es Empfehlungen oder klare Absagen für ein Reifenmodell.
Was ich mit der Geometrie meine, dass z.B. Vorder- und/oder Hinterräder nicht miteinander fluchten, also schief eingebaut sein können. Oder Fahrwerksbuchsen sich verhärtet haben oder ausgeschlagen sind ´.
Und mit dem K3 hast du einen harten Reifen gewählt, der lange Haltbarkeit aufweist: https://www.metzeler.com/de-de/produkte/reifen/racetec-rr
Das wäre wohl eine gute Idee gewesen vorher mal zu schauen wie die Erfahrungen damit auf der Speedy sind. Ich kannte den Reifen eben schon von früher und kam so gut damit klar, dass ich nicht viel nachgedacht habe.
Also besonders lange haltbar finde ich den nicht.
Kann sein, dass du den Reifen auf der LS gar nicht warm kriegst, und das noch in Kombination mit einer Naked, die (anders als ein Supersportler) vorne eher auf gutes Handling und nicht unbedingt auf Stabilität ausgelegt ist ... da ist "headshake" eigentlich vorprogrammiert. Richtig übel wird es werden, wenn du aus langgestreckten Kurven raus beschleunigst. Könntest mal etwas mit dem Luftdruck runtergehen, aber auf lange Sicht solltest du die Reifen wieder loswerden, wirst damit nie so recht froh werden.
Warm genug wird der bei mir, denke ich. 60°C hinten und 55°C vorne laut meinem Laserthermometer. Ich kenne den Reifen auch von meiner alten Duc. Was für einen Luftdruck empfiehlst du? Aktuell fahre ich 2,2/2,1 kalt.
Die Reifendruckempfehlung habe ich aus dem Triumph DealerNet, also von höchster Instanz. ;)
Ist der Reifendruck zu gering, vergrößert sich die Reifensaufstandsfläche, aber man verliert an Stabilität, da der Reifen walkt. Nachdem du den Reifen auf der Straße nicht in ein Temperaturfenster bringst, in dem er sich groß ausdehnt, sollte man sich an die Reifendruckempfehlung des Herstellers halten.
Okay danke für den Tipp. Aber ich fahre nicht den Original Reifen. Normalerweise nimmt man ja dann die Empfehlung des Reifenherstellers. Bisher bin ich den K3 auf meiner Ducati 1098 auch mit 2,2/2,1 gefahren. Das wurde mir vor Jahren auf der Rennstrecke von meinem Instruktor so empfohlen. Ich habe den Luftdruck auf der Straße einfach beibehalten, da ich gut damit gefahren bin.
Ihr scheint euch ja nicht ganz einig zu sein. JakoSupermoto schreibt wiederum 2,9 sei zu viel. Jetzt muss ich mich entscheiden, wem ich glauben schenke.
Hast du denn Erfahrung mit der Speedy oder dem Metzeler K3?
Der geringere Luftdruck auf der Rennstrecke hängt mit dem anderen Temperaturbereich zusammen. Rennstreckenasphalt ist deutlich rauer als der auf der Straße. Außerdem wird die Maschine viel näher am Limit gefahren. Dadurch erwärmt sich der Reifen deutlich mehr, was zur Folge hat, dass der Luftdruck steigt. Mit dem Racetc habe ich wenig Erfahrung, die SpeedTriple bin ich schon gefahren, diesbezüglich ist mir aber nichts aufgefallen.
Ich schreibe nur das, was ich sicher weiß. Sicher weiß ich auch, dass ich JakoSupermoto keinen Glauben schenke, aber das kann jeder halten wie er will.
Shimmy bzw. Lenkerflattern und Pendeln bei Hochgeschwindigkeit sind übrigens zwei grundlegend andere Dinge. Pendeln ist ein Pendeln um die Hochachse, entsteht wie oben beschrieben. Shimmy ist ein Flattern um die Lenkachse, das entsteht, wenn sich die Frequenz der Rotation des Vorderrads und die Resonanz der sich bewegenden Gabel überlagern. Bewegt man sich aus diesem Frequenzbereich in einen höheren Geschwindigkeitsbereich, hört es auf.
Wenn du dir unsicher bist, wende dich an eine Fachwerkstatt.
So.. ich bin gerade zurück von der Probefahrt. Das Problem ist leider nach wie vor da. Ich habe sogar den Eindruck, dass sie noch etwas wackeliger geworden ist. Vielleicht irre ich mich aber auch, weil ich genau darauf geachtet habe.
Was ich eindeutig spüre ist das ich deutlich weniger Grip habe. Mein Lasermesser sagt diesmal vorne 48°C und hinten 46°C direkt nach wirklich schnellem Fahren an der Flanke gemessen. Der Luftdruck ist vorne auf 2,55 und hinten auf 3,05 gestiegen. Ich habe bewusst auch etwas stärker gebremst um den Vorderreifen auch schön aufzuheizen.
Dann werde ich mich jetzt mal an die Fahrwerkseinstellung machen. Was empfiehlst du mir, ausgehend von der Werkeinstellung? Einfach vorne Zug- und Druckstufe etwas weicher machen? Sowohl L als auch H?
Temperatur ist nicht eine Frage des Laserthemometers, der Reifen muss auch richtig Grip aufbauen. Fahr doch mal 15 oder so km mit 200 kmh auf der Autobahn, wenn dann das Problem weg ist (wenigstens auf dem 1. Kilometer, nachdem du von der Autobahn wieder runter bist) weisst du, was die Uhr geschlagen hat.
Ich soll 15km konstant mit 200 km/h auf der Autobahn fahren und dann schauen ob das Problem weg ist? Ich kann das tun, aber sag mir doch noch bitte was du dir davon erhoffst.
Dann werden die Reifen richtig warm. Kannst auch 250 fahren (to whom it may concern)
Und was soll dann passieren, wenn ich das tue? Ich verstehe nicht ganz wie mich das mit meinem Problemchen weiterbringt.
Oder willst du mich etwa auf den Arm nehmen?
lies dir einfach nochmal durch, was ich geschrieben habe, ansonsten ... vergiss es einfach
Ich war schon beim Reifenhändler und habe ihn nochmals wuchten lassen. Könnte natürlich immer noch sein, dass ich einen Montagsreifen habe. Vielleicht lässt der Händler ja mit sich reden, dass ich einen neuen bekomme. Eventuell probiere ich dann ein anderes Modell. Kannst du einen guten Sportreifen empfehlen? Es sollte schon was Gutes sein, die Laufleistung ist mir egal.
Lenkkopflager ist wie gesagt i.O. und einen Unfall hatte sie auch keinen. Zumindest lässt sich nirgendwo irgendwelche Hinweise dafür finden. Nicht mal einen Umfaller. Hinterreifen ist wie gesagt neu. Eckig kann er also nicht sein. Koffer oder Taschen sind keine drauf.
Fahrwerk habe ich wie gesagt selbst nach Werksvorgabe abgestimmt. Vorspannung ist ebenfalls auf mein Gewicht eingestellt.
Was schlägst du vor? Zug- und Druckstufe ein paar Klicks öffnen, Reifenluftdruck auf 2,35/2,9 erhöhen und Lenkungdämpfer kaufen?